Machacador de celador de huesos

[Maggni]

Hola vengo a preguntar si el https://wotlk.ultimowow.com/?item=51938 es un arma de tanque y entra entre los items de tanque de icc pues me sacaron de una banda de icc despues de hacer Tuetano y le dije al lider que no podia hacer eso sin antes rolear esa arma que le sirve al tanque y me dijo que esa arma no es de tanque. Diganme si esa arma no le sirve al tanque para hacer mas agro o algo porque a mi entender si es.

[Alanthor]

No, es evidente que has malinterpretado el análisis que realicé en la guía. La comparación se centra en Havoc y Mithrios como armas BiS, además de una mención a la utilidad de Hoja de Veneno de Sangre. Esto no se debe replicar con armas de bandas/dificultad anteriores porque no hay ninguna otra arma que nos aporte un beneficio semejante a Havoc o Hoja de Veneno de Sangre.

El fundamento de que Havoc puede ser superior a Mithrios es bastante sencillo, Havoc es un arma lenta, por lo que causa mayor daño que un arma rápida como Mithrios. Esto ultimo se puede evidenciar fácilmente revisando el daño promedio (daño por segundo * velocidad) que hace cada arma (688 de Havoc v.s 423.5 de Mithrios), además de las estadísticas ofensivas (Celeridad y Crítico) que aporta Havoc. En ese sentido, el aumento de +2.74% en generación de Aggro que proporciona Havoc termina siendo más valioso estando BiS que el mínimo aumento de +0.41% de EHP (+35 de Aguante) que brinda Mithrios.

Ahora bien, la comparación que planteas con https://wotlk.ultimowow.com/?item=51938 y https://wotlk.ultimowow.com/?item=51937 es totalmente distinta a la que se desarrolló en la guía. Primero, https://wotlk.ultimowow.com/?item=51938 es un arma rápida de velocidad 1.50 (igual que Mithrios o https://wotlk.ultimowow.com/?item=51937), esto implica que su daño promedio baje significativamente (1.50*226.7 = 340.05); además, la única estadística ofensiva “relevante” que aporta son 46 p. de Celeridad (Havoc aporta Crítico y Celeridad). Segundo, https://wotlk.ultimowow.com/?item=51937 brinda incluso más daño que https://wotlk.ultimowow.com/?item=51938 ya que su daño promedio de arma es mayor (1.70*226.5 = 385.05) y proporciona una buena cantidad de Fuerza (sinergia con Tocado por la Luz) e Índice de Golpe (menos fallos = más aggro). Por lo tanto, no, definitivamente no, https://wotlk.ultimowow.com/?item=51938 no puede ser mejor para tanquear que https://wotlk.ultimowow.com/?item=51937 por lo dicho anteriormente, ya que ambas son armas rápidas y https://wotlk.ultimowow.com/?item=51938 no aporta buenas estadísticas ofensivas como para decir que mejora el rendimiento general del tanque, como sí lo hace Havoc.

Edited April 8, 2023 by Alanthor

[EluneAdore]

No es de Tank 

[Maggni]

Brother esa arma en las guías y en todo lugar dice que le sirve al pala tanque para hacer más agro como no va a ser de pala tank?.Que no capee defensa y parada no significa que no sea de pala tanque

 

Edited April 6, 2023 by Maggni

[EluneAdore]

No es de Tank , si crees lo contrario sube tus pruebas y en donde demuestres que le sirve a un pala tank

 

Edited April 6, 2023 by EluneAdore

[Maggni]

Quieres decir que un chamán con esa arma tiene más importancia para hacer más heleo que un paladin tanque con esa arma para hacer más agro por poner un ejemplo? Porque razón si a los dos les favorece en una función principal

 

Edited April 6, 2023 by Maggni

[Maggni]

Y aquí te demuestro el hecho con estas dos armas 

[EluneAdore]

Que tiene que ver un chaman heler 

Edited April 6, 2023 by EluneAdore

[Maggni]

No sé tú dime entonces esa arma que clase es Main si es que dices que no es de pala tanque

[EluneAdore]

hace 14 minutos, Maggni dijo:

 

 

Edited April 6, 2023 by EluneAdore

[Trellia]

Colega la arma de su fundamento se llama havoc que es de velocidad 2.60 es arma lenta, por otra parte el mitrios y el arma que linkeaste del celador de hueso es arma rapida... con menos daño de fuente.

Yo en lo personal rolearia por una havoc siempre y cuando lo aclaren en las reglas, pero por un celador de huesos no lo haria por el daño que es casi similar a un mitrios y aparte es rapida.

[Zhiker]

hace 55 minutos, Maggni dijo:

Y aquí te demuestro el hecho con estas dos armas 

 

Lo que se hizo en esta guía es comparar 2 armas de LK 25h. La idea es ver los stats totales que otorga cada arma y cómo influencia cada una en lo que el paladín BiS necesita para distintos encuentros.

Pero son eso, armas de LK 25H.

Tuetano 10h = #MemeSpec

 

Edited April 6, 2023 by Zhiker

[Zhiker]

hace 10 minutos, Maggni dijo:

La comparación te prueba y demuestra que las dos armas te sirven para tanquear cómo las que dropean bosses más abajo de la raidd.Ambas le sirven al pala tanque para tanquear lo cual demuestra que son Main tank 

 

No son otros jefes, es solo LK. Mithrios y Llamada del caos es solo LK.

Mithrios es arma rápida con estadísticas defensivas.

Llamada del caos es arma lenta con estadísticas ofensivas.

Machacador de celador de huesos, siendo un arma 1.5 de velocidad con estadísticas ofensivas, no hay forma de que sirva para generar más aggro que un arma de LK. Incluso Mithrios es mejor para generar amenaza, porque más pericia es igual a menos parada; que es igual a más amenaza.

En escenarios generales, Havoc tiende a ser mejor por los stats totales y la generación de aggro. En Halion y Sindra Mithrios es mejor, por la pericia.

Un arma de Tuetano 10h no llega nunca a superar en stats totales y rendimiento a cualquier otra arma de tank de ICC.

 

La otra arma que se puso de ejemplo fue la Hija de veneno de sangre, pero porque es un arma lenta de estadisticas ofensivas y que además otorga golpe. Pero es Libra 25h

 

En todo caso, te invito a que hagas los cálculos correspondientes 

Edited April 6, 2023 by Zhiker

[Zhiker]

hace 3 minutos, Maggni dijo:

Ah y si yo voy a icc10h de 5.8 mínimo de gs y tengo un cetro rompe huesos de 10n de 430 de gs y el machador me cumple la misma función q el cerro rompe huesos de 10h no cres entonces que es Main para el tanque por igual.cres que no se que mitrilos es mejor? Si tuviera mitrilos claro q no me importaría no poder rolear por el machacador q hablas hombre?

 

No se enoje conmigo xd

Haga los cálculos correspondientes y verá de lo que hablo.

 

Hay muchas estadísticas que hay que tener en cuenta. Además, solo por un tema de amenaza, las cosas no funcionan tan sencillo. Tener un arma rápida con poco daño, no genera amenaza.

 

@Alanthor:v

Edited April 6, 2023 by Zhiker

[Zhiker]

hace 41 minutos, Maggni dijo:

No estoy enojado XD solo q ustede está confundido la comparación que quiero decir no es entre el machacador y el mitrilos.Es entre el machacador de 10h y el cetro rompe huesos de tueta 10n

 

 

Pero es justamente eso lo que estamos discutiendo xD

No es la misma situación que la que se explica en la guía. 

Estás pensando que solo porque un arma de tank es de 10n entonces sirve menos que un arma de dps de 10h. Que tenga estadísticas ofensivas no significa que va a generar más amenaza xd

 

Rompehuesos N tiene mayor rango de daño que Machacador H. Además tiene fuerza, lo que es igual a poder de ataque, y esto es igual a más daño base.

El ArPen, por su carácter relativo, otorga un cantidad absurdamente baja de daño cuando tenemos poco. Esto cambia mientras más nos acercamos a 1400. Así que no es ningún generador de aggro viable para un paladin tank. En cambio, el ind. de golpe otorga prob. de golpe melee y con hechizos, cosa que nos puede ser útil para hechizos como Consagración.

 

El daño promedio del Cetro N es 349.01

El daño promedio de Machacador H es 340.05

 

Haga los cálculos correspondientes y verá que no es lo que parece xD

El arma de agilidad de Tuetano de 10h NO es mejor, como generador de aggro, que otras cosas que podemos sacar de ICC.

 

 

 

 

[Maggni]

igual no solo es el agro también sube aguante y tiene hueco para gema azul para más aguante el daño q dices no es lo q importa para el agro sino la celeridad q aumenta el arma para atacar más seguido 

[Zhiker]

hace 20 minutos, Maggni dijo:

igual no solo es el agro también sube aguante y tiene hueco para gema azul para más aguante el daño q dices no es lo q importa para el agro sino la celeridad q aumenta el arma para atacar más seguido 

 

¿Y sabes cuantos puntos de amenaza genera cada punto de celeridad? xD

 

¿Podes justificar con matemática y teoría de estadísticas que 46 pts de celeridad generan más amenaza que el resto de estadísticas y beneficios que otorga la otra arma? Porque encima tampoco hicimos mención de talentos como Tocado por la Luz.

 

Por favor, no me malentiendas. No estoy discutiendo innecesariamente. Lo que quiero es que podamos hacer un análisis correcto para que entendamos bien en detalle sobre lo que estamos hablando :p

 

De nuevo, hagamos los cálculos correspondientes. Sin números estamos hablando en el aire jaja  

 

Edited April 6, 2023 by Zhiker

[EluneAdore]

No me parece muy listo el tipo @Maggni y bastante terco además , por eso se equipan cualquier tontera 

[MrZ3er0]

Por este tipo de jugadores es que hay tankes que no aguantan un golpe de la trash de icc :v

[Maggni]

Ah y si yo voy a icc10h de 5.8 mínimo de gs y tengo un cetro rompe huesos de 10n de 430 de gs y el machador me cumple la misma función q el cerro rompe huesos de 10h no cres entonces que es Main para el tanque por igual.cres que no se que mitrilos es mejor? Si tuviera mitrilos claro q no me importaría no poder rolear por el machacador q hablas hombre?

[Maggni]

No estoy enojado XD solo q ustede está confundido la comparación que quiero decir no es entre el machacador y el mitrilos.Es entre el machacador de 10h y el cetro rompe huesos de tueta 10n

Edited April 6, 2023 by Maggni

[Maggni]

La comparación te prueba y demuestra que las dos armas te sirven para tanquear cómo las que dropean bosses más abajo de la raidd.Ambas le sirven al pala tanque para tanquear lo cual demuestra que son Main tank