Las mentiras que se convierten en verdedes (en las reglas de raid)

[brianGT]

Ultimamente estoy entrando a muchas raid de la posada y siempre veo que ocupan las mismas reglas basicas sin especificar nada pero lo que mas me llama la atencion que buscan bloqueos o escusas para limitar el looteo a la gente y la gente las acepta como si fuera algo normal o que es un hecho que es de esa forma. Siempre veo bloqueo a los paladines pero no veo que al os heal les pidan https://wotlk.ultimowow.com/?item=46017 que es un arma de 2 parches atras 

ejemplo: las regla mas comun que encuentro que afecta a mi caso en particular que a los paladines se les pide tener https://wotlk.ultimowow.com/?item=49623 para lotear tanto https://wotlk.ultimowow.com/?item=50362 como https://wotlk.ultimowow.com/?item=54569 y me hace pensar que piensa que cambia que el paladin tenga o no lo https://wotlk.ultimowow.com/?item=49623. (en el caso de testamento entiendo que se bloquea a los paladines de lotearlo ya que tienes mejores opciones de tirnket mucho mas facil de conseguir y que tiene un trinket prioritario mas adelante en icc y que se hace por optimizar el loot ) pero a otras clases porque no les piden los mismos item o a los heal para lotear escama no les piden https://wotlk.ultimowow.com/?item=46017

Por eso creeo este post y invito a todos a debatir el porque si y el porque no de estas mentiras que se estan volviendo verdades al parecer 

Bueno para arrancar dejo esto de lado https://wotlk.ultimowow.com/?item=50362 porque es un tema de debate masivo y por mi caso soy de la opinion que es un item que al pala no le sirve por le hecho de los 3 buff son al azar ya he creado post sobre trinkets de paladin y cuales son mejores de del 1 al 5 quedando el testa en el puesto 5.

lo que no llego a comprender el porque piden https://wotlk.ultimowow.com/?item=49623 para https://wotlk.ultimowow.com/?item=54569 si para ese nivel de equipo de SR 25 y llegar a topear ya tienes en su mayoria de estadisticas capeadas y en sofcap otras como la haste y critico. algunas personas me dijieron "el pala lotea escama cuando tiene la agonio porque con eso activan la escama" me quede como 

no llego a entender de donde la gente sacas estas creancias ritualistas o de voodo la verdad osea me sorprende al nivel que llegan estas creencias y que se hagan verdades con el paso del tiempo, yo encuentro mucho mas facil decir la clase tanto y rol tanto no lotea este trinket  y luego poner el trinket por el cual tiene prioridad dentro de la misma raid como se suele hacer con https://wotlk.ultimowow.com/?item=50351

Edited April 20 by brianGT

[Zhiker]

La gente juega por costumbre. Rara vez se detienen a pensar el porqué de las cosas.

Se ve mucho esto en las ICC 25N donde abundan los famosos "pre BiS" (término con el que estoy muy en desacuerdo y creo que debería ser desterrado de nuestro vocabulario). Solo porque un ítem X en heroico es BiS, entonces tengo prioridad absoluta y puedo usarlo sin importar que pueda llegar a perder estadísticas o tenga un desbalance en la relación ítem level/estadísticas. Es una manera de pensar incorrecta, evidentemente.

Pero esto pasa porque no suelen pensar el juego, sino ir repitiendo según lo que alguien más les dijo o X página dice.

 

La famosa regla de "paladín no rollea escama n sin agonía" es muy graciosa, la verdad... Si comprendemos como funciona el valor en las estadísticas vamos a tener una visión mucho más completa de la clase y vamos poder discernir correctamente si al paladín de verdad le sirve la escama N con o sin agonía

 

---

 

 

Supongamos que tenemos un paladín con Filo de las sombras, con Tarro N, T10 santificado en normal, items de 25n y SR 25n...

 

Es muy interesante que teniendo Filo y Tarro N, la Escama N tiene, incluso, más valor que un Testa N, Calavera N y Pieza Herkuml

Entonces, en este caso, la Escama N podría ser altamente recomendable para un pala dps con Filo, pensando en que no tiene calavera H

La razón es muy simple, y es el boost de daño que proporciona un proc de AP fuerte, como la Escama o la Calavera.

 

 

 Es también interesante que la mejor opción posible siempre será el tarro, tanto N como H.

 

---

 

Ahora, supongamos que tenemos un paladín con Agonía de las sombras, con Tarro N, T10 santificado en normal, items de 25n y SR 25n...

Tiene el mismo equipo que antes, solo que ahora consiguió Agonía rusheando 25n cada semana.

 

 

Sorprendentemente, ahora con Agonía, la PIEZA HERKUML tiene más valor que la Escama N??? xD

¿Cómo es esto? Bueno, lo que sucede es que, al tener ahora un proc super fuerte con la Agonía (la Pesadilla de Caos), requeriremos más celeridad para stackear trozos de alma más rápidamente y cada vez ganar más fuerza (30 pts por stack). Es por ese motivo que es archi mega recomendable que el paladín con agonía use el macro de /cancelaura Pesadilla de Caos para quitar el buff y stackear fuerza lo más rápido posible. Es un claro aumento de DPS en cualquier escenario posible.

 

---

 

Tiene mucho más sentido para un paladín rollear Escama N cuando tiene Filo. Una vez que consigue Agonía, vemos que cosas como Testa H o Pieza Herkuml pasan a tener mayor valor. La celeridad extra aumenta el DPS por el valor que toma la estadística por sobre el AP de la Escama.

 

Entiendo tu punto y estoy totalmente de acuerdo. Cuando se arman raids, mucha gente no se toma el trabajo de analizar el juego detenidamente y solo pasan a repetir informaciones adquiridas de distintos lugares.

Pero estudiando un poco las cosas pueden salir datos muy interesantes y reveladores. Y estos pueden ayudar a entender el juego de una manera más acertada y completa. 

 

Las cosas siempre deberían medirse en términos de valor. Lamentablemente, solo se repiten religiosamente frases hechas. Y nunca nos detenemos a pensar si realmente es verdad lo que decimos.

 

PD: Con respecto a que la Agonía activa la Escama xDDDDDDD

La escama se activa con cualquier tipo de daño. A diferencia del Testa que es solo con los golpes físicos.

Edited April 2 by Zhiker

[brianGT]

hace 3 horas, Zhiker dijo:

La gente juega por costumbre. Rara vez se detienen a pensar el porqué de las cosas.

Se ve mucho esto en las ICC 25N donde abundan los famosos "pre BiS" (término con el que estoy muy en desacuerdo y creo que debería ser desterrado de nuestro vocabulario). Solo porque un ítem X en heroico es BiS, entonces tengo prioridad absoluta y puedo usarlo sin importar que pueda llegar a perder estadísticas o tenga un desbalance en la relación ítem level/estadísticas. Es una manera de pensar incorrecta, evidentemente.

Pero esto pasa porque no suelen pensar el juego, sino ir repitiendo según lo que alguien más les dijo o X página dice.

 

La famosa regla de "paladín no rollea escama n sin agonía" es muy graciosa, la verdad... Si comprendemos como funciona el valor en las estadísticas vamos a tener una visión mucho más completa de la clase y vamos poder discernir correctamente si al paladín de verdad le sirve la escama N con o sin agonía

 

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Supongamos que tenemos un paladín con Filo de las sombras, con Tarro N, T10 santificado en normal, items de 25n y SR 25n...

 

Es muy interesante que teniendo Filo y Tarro N, la Escama N tiene, incluso, más valor que un Testa N, Calavera N y Pieza Herkuml

Entonces, en este caso, la Escama N podría ser altamente recomendable para un pala dps con Filo, pensando en que no tiene calavera H

La razón es muy simple, y es el boost de daño que proporciona un proc de AP fuerte, como la Escama o la Calavera.

 

 

 Es también interesante que la mejor opción posible siempre será el tarro, tanto N como H.

 

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Ahora, supongamos que tenemos un paladín con Agonía de las sombras, con Tarro N, T10 santificado en normal, items de 25n y SR 25n...

Tiene el mismo equipo que antes, solo que ahora consiguió Agonía rusheando 25n cada semana.

 

 

Sorprendentemente, ahora con Agonía, la PIEZA HERKUML tiene más valor que la Escama N??? xD

¿Cómo es esto? Bueno, lo que sucede es que, al tener ahora un proc super fuerte con la Agonía (la Pesadilla de Caos), requeriremos más celeridad para stackear trozos de alma más rápidamente y cada vez ganar más fuerza (30 pts por stack). Es por ese motivo que es archi mega recomendable que el paladín con agonía use el macro de /cancelaura Pesadilla de Caos para quitar el buff y stackear fuerza lo más rápido posible. Es un claro aumento de DPS en cualquier escenario posible.

 

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Tiene mucho más sentido para un paladín rollear Escama N cuando tiene Filo. Una vez que consigue Agonía, vemos que cosas como Testa H o Pieza Herkuml pasan a tener mayor valor. La celeridad extra aumenta el DPS por el valor que toma la estadística por sobre el AP de la Escama.

 

Entiendo tu punto y estoy totalmente de acuerdo. Cuando se arman raids, mucha gente no se toma el trabajo de analizar el juego detenidamente y solo pasan a repetir informaciones adquiridas de distintos lugares.

Pero estudiando un poco las cosas pueden salir datos muy interesantes y reveladores. Y estos pueden ayudar a entender el juego de una manera más acertada y completa. 

 

Las cosas siempre deberían medirse en términos de valor. Lamentablemente, solo se repiten religiosamente frases hechas. Y nunca nos detenemos a pensar si realmente es verdad lo que decimos.

 

PD: Con respecto a que la Agonía activa la Escama xDDDDDDD

La escama se activa con cualquier tipo de daño. A diferencia del Testa que es solo con los golpes físicos.

 

da gusto leer este tipo de cosas gracias la verdad ya estaba pensando que el loco era yo pero veo que no tambien ocupo el mismo programa para simular el pj y ver las mejores opciones porque siempre se me olvidan cosas o por calculos por ejemplo me puse a calcular en un cuadro perfecto ocurre esto
escama N
1304 AP por 15 seg. 45 seg ICD. tiempo activo= 30%
30% x 1304 AP = 391.2 pasivo AP

testamento
600 str por 30 seconds. 105 second ICD. tiempo activo = 27.5%
600 x 1.2 x 1.1 x 2 = 1584 AP
27.5% x 1584 = 435.6 pasivo AP
a esto tenes que dividir en 1/3 ya que no siempre sale el mismo buff y en un calculo perfecto el testa te dara mas ap pero como tenes otras 2 estadiscias saltando que no ocuparas terminaras perdiendo ese bonus 
PD: yo temino mi paladin con 5 items de agilidad que suelo ocupar https://wotlk.ultimowow.com/?item=49998,https://wotlk.ultimowow.com/?item=53126,https://wotlk.ultimowow.com/?item=50067,https://wotlk.ultimowow.com/?item=53133,https://wotlk.ultimowow.com/?item=50402 con estos capeo el critico faltante ya que es mas efectivo poner puntos en agilidad para ganar critico que engemar o poner estadisticas directas en critico

Alguna ves cree una guia de trinket para paladin y aclare que todos los roles del pala terminaran con una escama y a completar con otro trinket  

 

Edited April 2 by brianGT

[Mikuxd]

Yo soy de los que creen que deberian lotear con o sin la agonía, Es una necedad, aparte de que se siente que el paladín pierde daño al no tener la escama. 

Es cierto, la https://wotlk.ultimowow.com?item=54590 es bis de todos los melees, sin exepción alguna, y basicamente los paladines tienen que limitarse a tener https://wotlk.ultimowow.com?item=50355 o la calaca de toc o la de lady, hasta que saquen la agonía, es simplemente absurdo.

 

Como dijo @ZhikerTiene sus beneficios como sus cambios una vez se tiene la agonía. 

 

Ahora, ¿Por qué a los healers no se les pone una regla que tienen que tener https://wotlk.ultimowow.com?item=46017 para lotear x o y item (ejemplo, la https://wotlk.ultimowow.com?item=54573)?

Simple, no tiene sentido limitar el loteo de https://wotlk.ultimowow.com/?item=54573 siendo que todos los heals lo ocupan y le sacan provecho al 100% INCLUSO SIN LA https://wotlk.ultimowow.com/?item=46017. 

Por que siguiendo esa lógica, todos los healers (Menos el sacerdote disciplina) tendrian que tener la https://wotlk.ultimowow.com/?item=46017 para ir a SR, si no, sería una quemada de ID demencial. 

 

 

[brianGT]

hace 58 minutos, Mikuxd dijo:

Yo soy de los que creen que deberian lotear con o sin la agonía, Es una necedad, aparte de que se siente que el paladín pierde daño al no tener la escama. 

Es cierto, la Escama Crepuscular afilada es bis de todos los melees, sin exepción alguna, y basicamente los paladines tienen que limitarse a tener Pieza Herkuml de guerra o la calaca de toc o la de lady, hasta que saquen la agonía, es simplemente absurdo.

 

Como dijo @ZhikerTiene sus beneficios como sus cambios una vez se tiene la agonía. 

 

Ahora, ¿Por qué a los healers no se les pone una regla que tienen que tener Val'anyr, Martillo de los antiguos reyes para lotear x o y item (ejemplo, la Escama Crepuscular resplandeciente)?

Simple, no tiene sentido limitar el loteo de Escama Crepuscular resplandeciente siendo que todos los heals lo ocupan y le sacan provecho al 100% INCLUSO SIN LA Val'anyr, Martillo de los antiguos reyes. 

Por que siguiendo esa lógica, todos los healers (Menos el sacerdote disciplina) tendrian que tener la Val'anyr, Martillo de los antiguos reyes para ir a SR, si no, sería una quemada de ID demencial. 

 

 

osea por esa logica todos los dps ocuparian testamento y escama pero no se aplica porque es como dije antes son mentiras que se repiten y repiten tanto que pasan a ser verdades para absolutas para todo el mundo cuando son terribles mentiras lo del https://wotlk.ultimowow.com/?item=46017 era solo un ejemplo o exagerancion

PD:todas las clases y roles terminan con escamas ya que son item pre expacion y sus estadisticas no pueden ser superadas 

[Mikuxd]

hace 7 horas, brianGT dijo:

osea por esa logica todos los dps ocuparian testamento y escama pero no se aplica porque es como dije antes son mentiras que se repiten y repiten tanto que pasan a ser verdades para absolutas para todo el mundo cuando son terribles mentiras lo del Val'anyr, Martillo de los antiguos reyes era solo un ejemplo o exagerancion

PD:todas las clases y roles terminan con escamas ya que son item pre expacion y sus estadisticas no pueden ser superadas 

Precisamente, lo que se da a entender que restringir o limitar el loot, que si x clase tiene que tener x item, es algo que no tiene sentido, por que como puse en el ejemplo, que un heal tenga que tener https://wotlk.ultimowow.com?item=46017 para lotear escama, es algo que uno se queda como, espera.... ¿Qué?, cuando es indiferente que tenga la legendaria o no.

 

 

Pd: Sip. todas las clases usan escama.  Como se ha estado hablando, no importa el arma o item que tenga.

 

Pd 2: Aumenten el drop de los https://wotlk.ultimowow.com?item=45038 ya no quiero sufrir :,v

Edited April 2 by Mikuxd
Corrección

[EluneAdore]

Yo lo que no entiendo es , como aun no tienes agonía 

[brianGT]

hace 56 minutos, EluneAdore dijo:

Yo lo que no entiendo es , como aun no tienes agonía 

volvi a jugar despues de 1 año y mi rol es main tanke no tenia en prioridad la agonia si mi rol en mi guild y raid era ser tanke luego en proxima guild que entre que era nueva mi rol fue tanke tambien y no tube nunca en prioridad la agonia sin decir que llege despues de los 2 primeros años del server a meses del cambio de emulador donde se rusheaban las agonias 

Edited April 2 by brianGT

[TheCreaper94]

El problema es que esas reglas se ponen Ctrl+C y Ctrl+V porque a alguien se le ocurrió algún día y así paso de generación en generación, es como cuando te dicen que no te metas al mar después de comer porque te dan calambres

[brianGT]

hace 3 minutos, TheCreaper94 dijo:

El problema es que esas reglas se ponen Ctrl+C y Ctrl+V porque a alguien se le ocurrió algún día y así paso de generación en generación, es como cuando te dicen que no te metas al mar después de comer porque te dan calambres

entiendo que sean reglas copiadas y pegadas pero cuando me fui hace 1 año no estaba esa regla o por lo menos yo nunca la vi en escama si en testamento ahora porque la gente se la cree porque a las 4 SR 25 que fui vi otros paladines y les dije que era una regla para ninjear y me dijieron que no que a los palas no le sirve la escama incluso un warrior se puso discutirme que no me servia por el penarm y que muera en mi ignorancia :V  no tengo la foto porque me olvide de tomarla porque estaba mas interesado en buscar raid 

[TheCreaper94]

hace 7 minutos, brianGT dijo:

entiendo que sean reglas copiadas y pegadas pero cuando me fui hace 1 año no estaba esa regla o por lo menos yo nunca la vi en escama si en testamento ahora porque la gente se la cree porque a las 4 SR 25 que fui vi otros paladines y les dije que era una regla para ninjear y me dijieron que no que a los palas no le sirve la escama incluso un warrior se puso discutirme que no me servia por el penarm y que muera en mi ignorancia :V  no tengo la foto porque me olvide de tomarla porque estaba mas interesado en buscar raid 

Yo por lo menos en los 6 meses que llevo en el server siempre he visto esa regla y estoy de acuerdo contigo en los que se refiere a que es una regla para ninjear y la respuesta que recibí cuando la discutí fue parecida a la tuya y que si quería rolearla armara yo la raid

[Zhiker]

Es que es una regla que no tiene ningún tipo de sustento técnico ni práctico. 

Quienes discuten que al paladín no le sirve la escama lo hacen sin ningún fundamento lógico que se base en el funcionamiento de la clase. Y la verdad es que hay fundamentos de sobra para explicar porqué la Escama es BiS.

No obstante, también sucede que quienes defienden la Escama en el paladín, la mayoría de las veces, tampoco tienen un fundamento real para defender esa posición.

El problema es que no se hace un análisis serio de la clase.  Simplemente se repiten frases hechas sin pensar en qué tan ciertas son. Y esas frases parten de prejuicios tales como "el ArPen no le sive al paladín" (como si fuera una estadística muerta que no aportara absolutamente nada. Cosa que es mentira).

 

Igualmente, cada quien hace su raid como desea. Si quieren usar esas reglas, está en su pleno derecho de hacerlo. Al que no le gusta, simplemente se retira de la raid.

Pero igualmente me parece muy pertinente aclarar que si bien, cada uno pone la regla que quiere, no deberíamos nunca andar desinformando y repitiendo frases incorrectas. Especialmente porque cada jugador nuevo que llega va a escuchar estas cosas y comenzará a repetirlas. Entonces, la bola de nieve de desinformación se hace cada vez más grande.

 

 

Edited April 2 by Zhiker

[Silverproud]

Totalmente deacuerdo. Otro de estas verdades a medias es el hecho de que Paladin no usa Arpen y por lo tanto no tiene derecho a lootear items transitorios que lleven ese stat. Efectivamente es un stat secundario que no se capea en esa clase, sin embargo el resto de stats si son de uso provechoso para Paladin, por lo que, en un raid normal, sea cual sea, si no se indica en una regla explicitamente no existe obligacion a negarle los items al paladin. Distinto es el caso de una raid H, donde casi todo es BiS de alguien

Edited April 2 by Silverproud

[brianGT]

hace 2 horas, Silverproud dijo:

Totalmente deacuerdo. Otro de estas verdades a medias es el hecho de que Paladin no usa Arpen y por lo tanto no tiene derecho a lootear items transitorios que lleven ese stat. Efectivamente es un stat secundario que no se capea en esa clase, sin embargo el resto de stats si son de uso provechoso para Paladin, por lo que, en un raid normal, sea cual sea, si no se indica en una regla explicitamente no existe obligacion a negarle los items al paladin. Distinto es el caso de una raid H, donde casi todo es BiS de alguien

 

yo por eso aclare cuando cree el post sobre como se arman reglas para raid se que tenia que poner prioridades en los item para clases para sacarle mas probecho y deje claro placas con penarm prioridades warrior y sangre dps ahora por otro lado yo creo que es casi imposible hacer cambiar de parecer a la gente que tiene esa regla porque prefieren no escucharte y hacer lo que todos hacen por no parecer tontos o ignorantes en cuanto a las builds de pj 

PD: otra mentira que estube viendo que parece que se comvierte en verdad es que los chamanes estan obligados a ocupar https://wotlk.ultimowow.com/?item=50028 si tienen https://wotlk.ultimowow.com/?item=54573 "porque el trauma activa la escama " osea tengo entendido que con cualquier curacion el https://wotlk.ultimowow.com/?item=50028 se activa logicamente tienes mas chanses de activarlo con mas ticks de curaciones como tiene un druida y que el fundamento de esto es que el hot que deja la escama tambien activa el trauma pero no justifico la perdida de stat que te genera ponerte trauma vs un arma de lk o la https://wotlk.ultimowow.com/?item=46017 que piensan 

 

Edited April 2 by brianGT

[Latnok]

En 2/4/2023 a las 0:06, brianGT dijo:

Ultimamente estoy entrando a muchas raid de la posada y siempre veo que ocupan las mismas reglas basicas sin especificar nada pero lo que mas me llama la atencion que buscan bloqueos o escusas para limitar el looteo a la gente y la gente las acepta como si fuera algo normal o que es un hecho que es de esa forma. Siempre veo bloqueo a los paladines pero no veo que al os heal les pidan Val'anyr, Martillo de los antiguos reyes que es un arma de 2 parches atras 

ejemplo: las regla mas comun que encuentro que afecta a mi caso en particular que a los paladines se les pide tener Agonía de sombras para lotear tanto Testamento del Libramorte como Escama Crepuscular afilada y me hace pensar que piensa que cambia que el paladin tenga o no lo Agonía de sombras. (en el caso de testamento entiendo que se bloquea a los paladines de lotearlo ya que tienes mejores opciones de tirnket mucho mas facil de conseguir y que tiene un trinket prioritario mas adelante en icc y que se hace por optimizar el loot ) pero a otras clases porque no les piden los mismos item o a los heal para lotear escama no les piden Val'anyr, Martillo de los antiguos reyes

Por eso creeo este post y invito a todos a debatir el porque si y el porque no de estas mentiras que se estan volviendo verdades al parecer 

Bueno para arrancar dejo esto de lado Testamento del Libramorte porque es un tema de debate masivo y por mi caso soy de la opinion que es un item que al pala no le sirve por le hecho de los 3 buff son al azar ya he creado post sobre trinkets de paladin y cuales son mejores de del 1 al 5 quedando el testa en el puesto 5.

lo que no llego a comprender el porque piden Agonía de sombras para Escama Crepuscular afilada si para ese nivel de equipo de SR 25 y llegar a topear ya tienes en su mayoria de estadisticas capeadas y en sofcap otras como la haste y critico. algunas personas me dijieron "el pala lotea escama cuando tiene la agonio porque con eso activan la escama" me quede como 

no llego a entender de donde la gente sacas estas creancias ritualistas o de voodo la verdad osea me sorprende al nivel que llegan estas creencias y que se hagan verdades con el paso del tiempo, yo encuentro mucho mas facil decir la clase tanto y rol tanto no lotea este trinket  y luego poner el trinket por el cual tiene prioridad dentro de la misma raid como se suele hacer con Abominación diminuta en un tarro

 

Desde mi punto de vista, el único item de arpen q usa el pala es la escama, el otro aba es el pomo q pusiste. Pero me parece chistoso q pidan todo eso para lotear por esos items xd

[cajasepuros]

Es un regla absurda que ponen en las SR, debería ser igual para todos los que la usen, pero no solo escama ,collar si no tienes agonia tampoco le dejan lotear al retry. Tambien he visto raids que se la limitan al DK profano de la misma manera.