Las mentiras que se convierten en verdedes (en las reglas de raid)

[brianGT]

Ultimamente estoy entrando a muchas raid de la posada y siempre veo que ocupan las mismas reglas basicas sin especificar nada pero lo que mas me llama la atencion que buscan bloqueos o escusas para limitar el looteo a la gente y la gente las acepta como si fuera algo normal o que es un hecho que es de esa forma. Siempre veo bloqueo a los paladines pero no veo que al os heal les pidan https://wotlk.ultimowow.com/?item=46017 que es un arma de 2 parches atras 

ejemplo: las regla mas comun que encuentro que afecta a mi caso en particular que a los paladines se les pide tener https://wotlk.ultimowow.com/?item=49623 para lotear tanto https://wotlk.ultimowow.com/?item=50362 como https://wotlk.ultimowow.com/?item=54569 y me hace pensar que piensa que cambia que el paladin tenga o no lo https://wotlk.ultimowow.com/?item=49623. (en el caso de testamento entiendo que se bloquea a los paladines de lotearlo ya que tienes mejores opciones de tirnket mucho mas facil de conseguir y que tiene un trinket prioritario mas adelante en icc y que se hace por optimizar el loot ) pero a otras clases porque no les piden los mismos item o a los heal para lotear escama no les piden https://wotlk.ultimowow.com/?item=46017

Por eso creeo este post y invito a todos a debatir el porque si y el porque no de estas mentiras que se estan volviendo verdades al parecer 

Bueno para arrancar dejo esto de lado https://wotlk.ultimowow.com/?item=50362 porque es un tema de debate masivo y por mi caso soy de la opinion que es un item que al pala no le sirve por le hecho de los 3 buff son al azar ya he creado post sobre trinkets de paladin y cuales son mejores de del 1 al 5 quedando el testa en el puesto 5.

lo que no llego a comprender el porque piden https://wotlk.ultimowow.com/?item=49623 para https://wotlk.ultimowow.com/?item=54569 si para ese nivel de equipo de SR 25 y llegar a topear ya tienes en su mayoria de estadisticas capeadas y en sofcap otras como la haste y critico. algunas personas me dijieron "el pala lotea escama cuando tiene la agonio porque con eso activan la escama" me quede como 

no llego a entender de donde la gente sacas estas creancias ritualistas o de voodo la verdad osea me sorprende al nivel que llegan estas creencias y que se hagan verdades con el paso del tiempo, yo encuentro mucho mas facil decir la clase tanto y rol tanto no lotea este trinket  y luego poner el trinket por el cual tiene prioridad dentro de la misma raid como se suele hacer con https://wotlk.ultimowow.com/?item=50351

Editado 20 de Abril del 2023 por brianGT

[Zhiker]

La gente juega por costumbre. Rara vez se detienen a pensar el porqué de las cosas.

Se ve mucho esto en las ICC 25N donde abundan los famosos "pre BiS" (término con el que estoy muy en desacuerdo y creo que debería ser desterrado de nuestro vocabulario). Solo porque un ítem X en heroico es BiS, entonces tengo prioridad absoluta y puedo usarlo sin importar que pueda llegar a perder estadísticas o tenga un desbalance en la relación ítem level/estadísticas. Es una manera de pensar incorrecta, evidentemente.

Pero esto pasa porque no suelen pensar el juego, sino ir repitiendo según lo que alguien más les dijo o X página dice.

 

La famosa regla de "paladín no rollea escama n sin agonía" es muy graciosa, la verdad... Si comprendemos como funciona el valor en las estadísticas vamos a tener una visión mucho más completa de la clase y vamos poder discernir correctamente si al paladín de verdad le sirve la escama N con o sin agonía

 

---

 

 

Supongamos que tenemos un paladín con Filo de las sombras, con Tarro N, T10 santificado en normal, items de 25n y SR 25n...

 

Es muy interesante que teniendo Filo y Tarro N, la Escama N tiene, incluso, más valor que un Testa N, Calavera N y Pieza Herkuml

Entonces, en este caso, la Escama N podría ser altamente recomendable para un pala dps con Filo, pensando en que no tiene calavera H

La razón es muy simple, y es el boost de daño que proporciona un proc de AP fuerte, como la Escama o la Calavera.

 

 

 Es también interesante que la mejor opción posible siempre será el tarro, tanto N como H.

 

---

 

Ahora, supongamos que tenemos un paladín con Agonía de las sombras, con Tarro N, T10 santificado en normal, items de 25n y SR 25n...

Tiene el mismo equipo que antes, solo que ahora consiguió Agonía rusheando 25n cada semana.

 

 

Sorprendentemente, ahora con Agonía, la PIEZA HERKUML tiene más valor que la Escama N??? xD

¿Cómo es esto? Bueno, lo que sucede es que, al tener ahora un proc super fuerte con la Agonía (la Pesadilla de Caos), requeriremos más celeridad para stackear trozos de alma más rápidamente y cada vez ganar más fuerza (30 pts por stack). Es por ese motivo que es archi mega recomendable que el paladín con agonía use el macro de /cancelaura Pesadilla de Caos para quitar el buff y stackear fuerza lo más rápido posible. Es un claro aumento de DPS en cualquier escenario posible.

 

---

 

Tiene mucho más sentido para un paladín rollear Escama N cuando tiene Filo. Una vez que consigue Agonía, vemos que cosas como Testa H o Pieza Herkuml pasan a tener mayor valor. La celeridad extra aumenta el DPS por el valor que toma la estadística por sobre el AP de la Escama.

 

Entiendo tu punto y estoy totalmente de acuerdo. Cuando se arman raids, mucha gente no se toma el trabajo de analizar el juego detenidamente y solo pasan a repetir informaciones adquiridas de distintos lugares.

Pero estudiando un poco las cosas pueden salir datos muy interesantes y reveladores. Y estos pueden ayudar a entender el juego de una manera más acertada y completa. 

 

Las cosas siempre deberían medirse en términos de valor. Lamentablemente, solo se repiten religiosamente frases hechas. Y nunca nos detenemos a pensar si realmente es verdad lo que decimos.

 

PD: Con respecto a que la Agonía activa la Escama xDDDDDDD

La escama se activa con cualquier tipo de daño. A diferencia del Testa que es solo con los golpes físicos.

Editado 2 de Abril del 2023 por Zhiker

[brianGT]

hace 3 horas, Zhiker dijo:

La gente juega por costumbre. Rara vez se detienen a pensar el porqué de las cosas.

Se ve mucho esto en las ICC 25N donde abundan los famosos "pre BiS" (término con el que estoy muy en desacuerdo y creo que debería ser desterrado de nuestro vocabulario). Solo porque un ítem X en heroico es BiS, entonces tengo prioridad absoluta y puedo usarlo sin importar que pueda llegar a perder estadísticas o tenga un desbalance en la relación ítem level/estadísticas. Es una manera de pensar incorrecta, evidentemente.

Pero esto pasa porque no suelen pensar el juego, sino ir repitiendo según lo que alguien más les dijo o X página dice.

 

La famosa regla de "paladín no rollea escama n sin agonía" es muy graciosa, la verdad... Si comprendemos como funciona el valor en las estadísticas vamos a tener una visión mucho más completa de la clase y vamos poder discernir correctamente si al paladín de verdad le sirve la escama N con o sin agonía

 

---

 

 

Supongamos que tenemos un paladín con Filo de las sombras, con Tarro N, T10 santificado en normal, items de 25n y SR 25n...

 

Es muy interesante que teniendo Filo y Tarro N, la Escama N tiene, incluso, más valor que un Testa N, Calavera N y Pieza Herkuml

Entonces, en este caso, la Escama N podría ser altamente recomendable para un pala dps con Filo, pensando en que no tiene calavera H

La razón es muy simple, y es el boost de daño que proporciona un proc de AP fuerte, como la Escama o la Calavera.

 

 

 Es también interesante que la mejor opción posible siempre será el tarro, tanto N como H.

 

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Ahora, supongamos que tenemos un paladín con Agonía de las sombras, con Tarro N, T10 santificado en normal, items de 25n y SR 25n...

Tiene el mismo equipo que antes, solo que ahora consiguió Agonía rusheando 25n cada semana.

 

 

Sorprendentemente, ahora con Agonía, la PIEZA HERKUML tiene más valor que la Escama N??? xD

¿Cómo es esto? Bueno, lo que sucede es que, al tener ahora un proc super fuerte con la Agonía (la Pesadilla de Caos), requeriremos más celeridad para stackear trozos de alma más rápidamente y cada vez ganar más fuerza (30 pts por stack). Es por ese motivo que es archi mega recomendable que el paladín con agonía use el macro de /cancelaura Pesadilla de Caos para quitar el buff y stackear fuerza lo más rápido posible. Es un claro aumento de DPS en cualquier escenario posible.

 

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Tiene mucho más sentido para un paladín rollear Escama N cuando tiene Filo. Una vez que consigue Agonía, vemos que cosas como Testa H o Pieza Herkuml pasan a tener mayor valor. La celeridad extra aumenta el DPS por el valor que toma la estadística por sobre el AP de la Escama.

 

Entiendo tu punto y estoy totalmente de acuerdo. Cuando se arman raids, mucha gente no se toma el trabajo de analizar el juego detenidamente y solo pasan a repetir informaciones adquiridas de distintos lugares.

Pero estudiando un poco las cosas pueden salir datos muy interesantes y reveladores. Y estos pueden ayudar a entender el juego de una manera más acertada y completa. 

 

Las cosas siempre deberían medirse en términos de valor. Lamentablemente, solo se repiten religiosamente frases hechas. Y nunca nos detenemos a pensar si realmente es verdad lo que decimos.

 

PD: Con respecto a que la Agonía activa la Escama xDDDDDDD

La escama se activa con cualquier tipo de daño. A diferencia del Testa que es solo con los golpes físicos.

 

da gusto leer este tipo de cosas gracias la verdad ya estaba pensando que el loco era yo pero veo que no tambien ocupo el mismo programa para simular el pj y ver las mejores opciones porque siempre se me olvidan cosas o por calculos por ejemplo me puse a calcular en un cuadro perfecto ocurre esto
escama N
1304 AP por 15 seg. 45 seg ICD. tiempo activo= 30%
30% x 1304 AP = 391.2 pasivo AP

testamento
600 str por 30 seconds. 105 second ICD. tiempo activo = 27.5%
600 x 1.2 x 1.1 x 2 = 1584 AP
27.5% x 1584 = 435.6 pasivo AP
a esto tenes que dividir en 1/3 ya que no siempre sale el mismo buff y en un calculo perfecto el testa te dara mas ap pero como tenes otras 2 estadiscias saltando que no ocuparas terminaras perdiendo ese bonus 
PD: yo temino mi paladin con 5 items de agilidad que suelo ocupar https://wotlk.ultimowow.com/?item=49998,https://wotlk.ultimowow.com/?item=53126,https://wotlk.ultimowow.com/?item=50067,https://wotlk.ultimowow.com/?item=53133,https://wotlk.ultimowow.com/?item=50402 con estos capeo el critico faltante ya que es mas efectivo poner puntos en agilidad para ganar critico que engemar o poner estadisticas directas en critico

Alguna ves cree una guia de trinket para paladin y aclare que todos los roles del pala terminaran con una escama y a completar con otro trinket  

 

Editado 2 de Abril del 2023 por brianGT

[Natsukawa]

Yo soy de los que creen que deberian lotear con o sin la agonía, Es una necedad, aparte de que se siente que el paladín pierde daño al no tener la escama. 

Es cierto, la https://wotlk.ultimowow.com?item=54590 es bis de todos los melees, sin exepción alguna, y basicamente los paladines tienen que limitarse a tener https://wotlk.ultimowow.com?item=50355 o la calaca de toc o la de lady, hasta que saquen la agonía, es simplemente absurdo.

 

Como dijo @ZhikerTiene sus beneficios como sus cambios una vez se tiene la agonía. 

 

Ahora, ¿Por qué a los healers no se les pone una regla que tienen que tener https://wotlk.ultimowow.com?item=46017 para lotear x o y item (ejemplo, la https://wotlk.ultimowow.com?item=54573)?

Simple, no tiene sentido limitar el loteo de https://wotlk.ultimowow.com/?item=54573 siendo que todos los heals lo ocupan y le sacan provecho al 100% INCLUSO SIN LA https://wotlk.ultimowow.com/?item=46017. 

Por que siguiendo esa lógica, todos los healers (Menos el sacerdote disciplina) tendrian que tener la https://wotlk.ultimowow.com/?item=46017 para ir a SR, si no, sería una quemada de ID demencial. 

 

 

[brianGT]

hace 58 minutos, Mikuxd dijo:

Yo soy de los que creen que deberian lotear con o sin la agonía, Es una necedad, aparte de que se siente que el paladín pierde daño al no tener la escama. 

Es cierto, la Escama Crepuscular afilada es bis de todos los melees, sin exepción alguna, y basicamente los paladines tienen que limitarse a tener Pieza Herkuml de guerra o la calaca de toc o la de lady, hasta que saquen la agonía, es simplemente absurdo.

 

Como dijo @ZhikerTiene sus beneficios como sus cambios una vez se tiene la agonía. 

 

Ahora, ¿Por qué a los healers no se les pone una regla que tienen que tener Val'anyr, Martillo de los antiguos reyes para lotear x o y item (ejemplo, la Escama Crepuscular resplandeciente)?

Simple, no tiene sentido limitar el loteo de Escama Crepuscular resplandeciente siendo que todos los heals lo ocupan y le sacan provecho al 100% INCLUSO SIN LA Val'anyr, Martillo de los antiguos reyes. 

Por que siguiendo esa lógica, todos los healers (Menos el sacerdote disciplina) tendrian que tener la Val'anyr, Martillo de los antiguos reyes para ir a SR, si no, sería una quemada de ID demencial. 

 

 

osea por esa logica todos los dps ocuparian testamento y escama pero no se aplica porque es como dije antes son mentiras que se repiten y repiten tanto que pasan a ser verdades para absolutas para todo el mundo cuando son terribles mentiras lo del https://wotlk.ultimowow.com/?item=46017 era solo un ejemplo o exagerancion

PD:todas las clases y roles terminan con escamas ya que son item pre expacion y sus estadisticas no pueden ser superadas 

[Natsukawa]

hace 7 horas, brianGT dijo:

osea por esa logica todos los dps ocuparian testamento y escama pero no se aplica porque es como dije antes son mentiras que se repiten y repiten tanto que pasan a ser verdades para absolutas para todo el mundo cuando son terribles mentiras lo del Val'anyr, Martillo de los antiguos reyes era solo un ejemplo o exagerancion

PD:todas las clases y roles terminan con escamas ya que son item pre expacion y sus estadisticas no pueden ser superadas 

Precisamente, lo que se da a entender que restringir o limitar el loot, que si x clase tiene que tener x item, es algo que no tiene sentido, por que como puse en el ejemplo, que un heal tenga que tener https://wotlk.ultimowow.com?item=46017 para lotear escama, es algo que uno se queda como, espera.... ¿Qué?, cuando es indiferente que tenga la legendaria o no.

 

 

Pd: Sip. todas las clases usan escama.  Como se ha estado hablando, no importa el arma o item que tenga.

 

Pd 2: Aumenten el drop de los https://wotlk.ultimowow.com?item=45038 ya no quiero sufrir :,v

Editado 2 de Abril del 2023 por Mikuxd
Corrección

[EluneAdore]

Yo lo que no entiendo es , como aun no tienes agonía 

[brianGT]

hace 56 minutos, EluneAdore dijo:

Yo lo que no entiendo es , como aun no tienes agonía 

volvi a jugar despues de 1 año y mi rol es main tanke no tenia en prioridad la agonia si mi rol en mi guild y raid era ser tanke luego en proxima guild que entre que era nueva mi rol fue tanke tambien y no tube nunca en prioridad la agonia sin decir que llege despues de los 2 primeros años del server a meses del cambio de emulador donde se rusheaban las agonias 

Editado 2 de Abril del 2023 por brianGT

[TheCreaper94]

El problema es que esas reglas se ponen Ctrl+C y Ctrl+V porque a alguien se le ocurrió algún día y así paso de generación en generación, es como cuando te dicen que no te metas al mar después de comer porque te dan calambres

[brianGT]

hace 3 minutos, TheCreaper94 dijo:

El problema es que esas reglas se ponen Ctrl+C y Ctrl+V porque a alguien se le ocurrió algún día y así paso de generación en generación, es como cuando te dicen que no te metas al mar después de comer porque te dan calambres

entiendo que sean reglas copiadas y pegadas pero cuando me fui hace 1 año no estaba esa regla o por lo menos yo nunca la vi en escama si en testamento ahora porque la gente se la cree porque a las 4 SR 25 que fui vi otros paladines y les dije que era una regla para ninjear y me dijieron que no que a los palas no le sirve la escama incluso un warrior se puso discutirme que no me servia por el penarm y que muera en mi ignorancia :V  no tengo la foto porque me olvide de tomarla porque estaba mas interesado en buscar raid 

[TheCreaper94]

hace 7 minutos, brianGT dijo:

entiendo que sean reglas copiadas y pegadas pero cuando me fui hace 1 año no estaba esa regla o por lo menos yo nunca la vi en escama si en testamento ahora porque la gente se la cree porque a las 4 SR 25 que fui vi otros paladines y les dije que era una regla para ninjear y me dijieron que no que a los palas no le sirve la escama incluso un warrior se puso discutirme que no me servia por el penarm y que muera en mi ignorancia :V  no tengo la foto porque me olvide de tomarla porque estaba mas interesado en buscar raid 

Yo por lo menos en los 6 meses que llevo en el server siempre he visto esa regla y estoy de acuerdo contigo en los que se refiere a que es una regla para ninjear y la respuesta que recibí cuando la discutí fue parecida a la tuya y que si quería rolearla armara yo la raid

[Zhiker]

Es que es una regla que no tiene ningún tipo de sustento técnico ni práctico. 

Quienes discuten que al paladín no le sirve la escama lo hacen sin ningún fundamento lógico que se base en el funcionamiento de la clase. Y la verdad es que hay fundamentos de sobra para explicar porqué la Escama es BiS.

No obstante, también sucede que quienes defienden la Escama en el paladín, la mayoría de las veces, tampoco tienen un fundamento real para defender esa posición.

El problema es que no se hace un análisis serio de la clase.  Simplemente se repiten frases hechas sin pensar en qué tan ciertas son. Y esas frases parten de prejuicios tales como "el ArPen no le sive al paladín" (como si fuera una estadística muerta que no aportara absolutamente nada. Cosa que es mentira).

 

Igualmente, cada quien hace su raid como desea. Si quieren usar esas reglas, está en su pleno derecho de hacerlo. Al que no le gusta, simplemente se retira de la raid.

Pero igualmente me parece muy pertinente aclarar que si bien, cada uno pone la regla que quiere, no deberíamos nunca andar desinformando y repitiendo frases incorrectas. Especialmente porque cada jugador nuevo que llega va a escuchar estas cosas y comenzará a repetirlas. Entonces, la bola de nieve de desinformación se hace cada vez más grande.

 

 

Editado 2 de Abril del 2023 por Zhiker

[Silverproud]

Totalmente deacuerdo. Otro de estas verdades a medias es el hecho de que Paladin no usa Arpen y por lo tanto no tiene derecho a lootear items transitorios que lleven ese stat. Efectivamente es un stat secundario que no se capea en esa clase, sin embargo el resto de stats si son de uso provechoso para Paladin, por lo que, en un raid normal, sea cual sea, si no se indica en una regla explicitamente no existe obligacion a negarle los items al paladin. Distinto es el caso de una raid H, donde casi todo es BiS de alguien

Editado 2 de Abril del 2023 por Silverproud

[brianGT]

hace 2 horas, Silverproud dijo:

Totalmente deacuerdo. Otro de estas verdades a medias es el hecho de que Paladin no usa Arpen y por lo tanto no tiene derecho a lootear items transitorios que lleven ese stat. Efectivamente es un stat secundario que no se capea en esa clase, sin embargo el resto de stats si son de uso provechoso para Paladin, por lo que, en un raid normal, sea cual sea, si no se indica en una regla explicitamente no existe obligacion a negarle los items al paladin. Distinto es el caso de una raid H, donde casi todo es BiS de alguien

 

yo por eso aclare cuando cree el post sobre como se arman reglas para raid se que tenia que poner prioridades en los item para clases para sacarle mas probecho y deje claro placas con penarm prioridades warrior y sangre dps ahora por otro lado yo creo que es casi imposible hacer cambiar de parecer a la gente que tiene esa regla porque prefieren no escucharte y hacer lo que todos hacen por no parecer tontos o ignorantes en cuanto a las builds de pj 

PD: otra mentira que estube viendo que parece que se comvierte en verdad es que los chamanes estan obligados a ocupar https://wotlk.ultimowow.com/?item=50028 si tienen https://wotlk.ultimowow.com/?item=54573 "porque el trauma activa la escama " osea tengo entendido que con cualquier curacion el https://wotlk.ultimowow.com/?item=50028 se activa logicamente tienes mas chanses de activarlo con mas ticks de curaciones como tiene un druida y que el fundamento de esto es que el hot que deja la escama tambien activa el trauma pero no justifico la perdida de stat que te genera ponerte trauma vs un arma de lk o la https://wotlk.ultimowow.com/?item=46017 que piensan 

 

Editado 2 de Abril del 2023 por brianGT

[Latnok]

En 2/4/2023 a las 0:06, brianGT dijo:

Ultimamente estoy entrando a muchas raid de la posada y siempre veo que ocupan las mismas reglas basicas sin especificar nada pero lo que mas me llama la atencion que buscan bloqueos o escusas para limitar el looteo a la gente y la gente las acepta como si fuera algo normal o que es un hecho que es de esa forma. Siempre veo bloqueo a los paladines pero no veo que al os heal les pidan Val'anyr, Martillo de los antiguos reyes que es un arma de 2 parches atras 

ejemplo: las regla mas comun que encuentro que afecta a mi caso en particular que a los paladines se les pide tener Agonía de sombras para lotear tanto Testamento del Libramorte como Escama Crepuscular afilada y me hace pensar que piensa que cambia que el paladin tenga o no lo Agonía de sombras. (en el caso de testamento entiendo que se bloquea a los paladines de lotearlo ya que tienes mejores opciones de tirnket mucho mas facil de conseguir y que tiene un trinket prioritario mas adelante en icc y que se hace por optimizar el loot ) pero a otras clases porque no les piden los mismos item o a los heal para lotear escama no les piden Val'anyr, Martillo de los antiguos reyes

Por eso creeo este post y invito a todos a debatir el porque si y el porque no de estas mentiras que se estan volviendo verdades al parecer 

Bueno para arrancar dejo esto de lado Testamento del Libramorte porque es un tema de debate masivo y por mi caso soy de la opinion que es un item que al pala no le sirve por le hecho de los 3 buff son al azar ya he creado post sobre trinkets de paladin y cuales son mejores de del 1 al 5 quedando el testa en el puesto 5.

lo que no llego a comprender el porque piden Agonía de sombras para Escama Crepuscular afilada si para ese nivel de equipo de SR 25 y llegar a topear ya tienes en su mayoria de estadisticas capeadas y en sofcap otras como la haste y critico. algunas personas me dijieron "el pala lotea escama cuando tiene la agonio porque con eso activan la escama" me quede como 

no llego a entender de donde la gente sacas estas creancias ritualistas o de voodo la verdad osea me sorprende al nivel que llegan estas creencias y que se hagan verdades con el paso del tiempo, yo encuentro mucho mas facil decir la clase tanto y rol tanto no lotea este trinket  y luego poner el trinket por el cual tiene prioridad dentro de la misma raid como se suele hacer con Abominación diminuta en un tarro

 

Desde mi punto de vista, el único item de arpen q usa el pala es la escama, el otro aba es el pomo q pusiste. Pero me parece chistoso q pidan todo eso para lotear por esos items xd

[cajasepuros]

Es un regla absurda que ponen en las SR, debería ser igual para todos los que la usen, pero no solo escama ,collar si no tienes agonia tampoco le dejan lotear al retry. Tambien he visto raids que se la limitan al DK profano de la misma manera.

[renatito22]

sin ninguna duda el aba mejor para el pala pve antes de la https://wotlk.ultimowow.com/?item=54590 es https://wotlk.ultimowow.com/?item=47131 , sumado a esto https://wotlk.ultimowow.com/?item=50706 es inmovible y lo malo es que tiene un drop muy bajo. esta testeado en el mismo juego ICC , SR Y TOC 25H . Abecés prefiero pegar mas con https://wotlk.ultimowow.com/?item=47131 que con https://wotlk.ultimowow.com/?item=54590 y si, esto https://wotlk.ultimowow.com/?item=47131 es mucho mejor que https://wotlk.ultimowow.com/?item=54569  x mas gs q te de la calaca de toc 25h superan a las escama n para el pala.

[brianGT]

hace 2 horas, renatito22 dijo:

sin ninguna duda el aba mejor para el pala pve antes de la Escama Crepuscular afilada es Veredicto de la muerte , sumado a esto Abominación diminuta en un tarro es inmovible y lo malo es que tiene un drop muy bajo. esta testeado en el mismo juego ICC , SR Y TOC 25H . Abecés prefiero pegar mas con Veredicto de la muerte que con Escama Crepuscular afilada y si, esto Veredicto de la muerte es mucho mejor que Escama Crepuscular afilada  x mas gs q te de la calaca de toc 25h superan a las escama n para el pala.

yo creo que te confundiste al poner las verciones H pero bueno dime tu cuantas raids de posada de toc 25 H ves ? y de esas dime las que pasen campeones, me das la misma respuesta que mucha gente "el abalorio de toc 25 es mejor es la vercon H o el de lady de 10 H" osea te mandan a buscar un abalorio de verciones heroicas que mayormente piden mas gs y se arman poco por posada cuando las SR25 N se arman como 14 en menos de 2 horas. 
mandar a la gente a buscar abalorios heroicos que dan menos AP que el abalorio de 25 N solo justificando por el arpen o critico no parece un argumento muy solido
Te dejo lo que mejoraria a mi paladin en dps 
Trinket 1 tarro N o H
Trinket 2 Tenia piedra ahora tengo un https://wotlk.ultimowow.com/?item=47303
mis posibles mejoras son https://wotlk.ultimowow.com/?item=54569, y las verciones H de https://wotlk.ultimowow.com/?item=47464 y https://wotlk.ultimowow.com/?item=50343 
la escama H es el bis por logicas razones 
ahora entre una https://wotlk.ultimowow.com/?item=54569 y https://wotlk.ultimowow.com/?item=47303 la diferencia de dps que ganaria no es tanta pero sigue teniendo una mejora.
logicamente las verciones H de https://wotlk.ultimowow.com/?item=47464 y https://wotlk.ultimowow.com/?item=50343 dan mejor dps que la https://wotlk.ultimowow.com/?item=54569 donde esta el problema de estas 2 opciones. lugar de donde se consiguen el  https://wotlk.ultimowow.com/?item=47464 es toc 25H(se arma muy poco)y la  https://wotlk.ultimowow.com/?item=50343 es icc 10H (se arma con mas normalidad pero son pocas las raid de posada que saben hacer las mecanicas) y te peleas con mas de 1 clase por rolearla ya que a nadie se le da priridad por este abalorio

con todo esto a donde voy que tienes 3 opciones de trinket N disponibles pero con esa regla de los SR que aplican te sacan 1 de las 3 raid a las que puedes solicitando un item de Item lvl superior al de estas 3 raid en N

[renatito22]

hace 2 horas, brianGT dijo:

yo creo que te confundiste al poner las verciones H pero bueno dime tu cuantas raids de posada de toc 25 H ves ? y de esas dime las que pasen campeones, me das la misma respuesta que mucha gente "el abalorio de toc 25 es mejor es la vercon H o el de lady de 10 H" osea te mandan a buscar un abalorio de verciones heroicas que mayormente piden mas gs y se arman poco por posada cuando las SR25 N se arman como 14 en menos de 2 horas. 
mandar a la gente a buscar abalorios heroicos que dan menos AP que el abalorio de 25 N solo justificando por el arpen o critico no parece un argumento muy solido
Te dejo lo que mejoraria a mi paladin en dps 
Trinket 1 tarro N o H
Trinket 2 Tenia piedra ahora tengo un Elección de la Muerte
mis posibles mejoras son Escama Crepuscular afilada, y las verciones H de Elección de la Muerte y Calavera dentuda susurrante 
la escama H es el bis por logicas razones 
ahora entre una Escama Crepuscular afilada y Elección de la Muerte la diferencia de dps que ganaria no es tanta pero sigue teniendo una mejora.
logicamente las verciones H de Elección de la Muerte y Calavera dentuda susurrante dan mejor dps que la Escama Crepuscular afilada donde esta el problema de estas 2 opciones. lugar de donde se consiguen el  Elección de la Muerte es toc 25H(se arma muy poco)y la  Calavera dentuda susurrante es icc 10H (se arma con mas normalidad pero son pocas las raid de posada que saben hacer las mecanicas) y te peleas con mas de 1 clase por rolearla ya que a nadie se le da priridad por este abalorio

con todo esto a donde voy que tienes 3 opciones de trinket N disponibles pero con esa regla de los SR que aplican te sacan 1 de las 3 raid a las que puedes solicitando un item de Item lvl superior al de estas 3 raid en N

farmea calaca de icc 10h x que en la mayoría de las raids de sr 25n que suelen armar en posada no le permiten lotear escama normal al pala por ovias razones que ese ap solo se activa cada 45sec y ese arpen no ayuda como el critico o el ap de las calacas. si logras ganar una escama bien por ti pero ya te vas a dar cuenta de lo que digo. si te pones muchas trabas para raidear en una raid de icc 10h de posada te recomiendo que busques una guild que raidee en tus tiempos libres y asi poder raidear. saludos.

[Hcrisadrih]

Al menos en la build de pala con items  de agilidad, escama y tárro van bien.

[Drakael]

Menos mates y mas manos.

 

[brianGT]

hace 8 horas, renatito22 dijo:

farmea calaca de icc 10h x que en la mayoría de las raids de sr 25n que suelen armar en posada no le permiten lotear escama normal al pala por ovias razones que ese ap solo se activa cada 45sec y ese arpen no ayuda como el critico o el ap de las calacas. si logras ganar una escama bien por ti pero ya te vas a dar cuenta de lo que digo. si te pones muchas trabas para raidear en una raid de icc 10h de posada te recomiendo que busques una guild que raidee en tus tiempos libres y asi poder raidear. saludos.

estas dando la misma respuesta que la gente que dice que la escama no resulta util al paladin y estamos hablando o mas bien demostrando que si es una de las opciones que le resulta util 
PD: actualmente tengo 43 % de critico solo sin buff crees que me afecte en algo perder 1 % de critico por no tener calaca de icc a tener escama ? realmente dudo que cambie tanto

Editado 25 de Junio del 2023 por brianGT

[registro001]

En 2/4/2023 a las 2:35, brianGT dijo:

escama N
1304 AP por 15 seg. 45 seg ICD. tiempo activo= 30%
30% x 1304 AP = 391.2 pasivo AP

antes q nada, tiempo activo = 33,3% asi q seria 435 AP aprox :v

 

calaca N: 1100AP x 15 seg. 45 seg ICD => 367 AP aprox

calaca H: 1250AP x 15 seg. 45 seg ICD => 417 AP aprox

 

diferencias entre escama N y calaca N/H:

 

N: 435 - 367 = 68 AP

H: 435 - 417 = 18 AP

 

ahora, escama da +163 arpen q son como 8 gemas de arpen y 11.6% arpen

calavera N da 131 ind critico, q son 2,85% critico

calavera H da 148 ind critico, q son 3,22% critico

 

si es solo por el AP en serio irias por escama por tan solo 18 AP? (68 AP es algo, pero falta ver mas cosas abajo)

 

si es por el arpen:

la foto del brian muestra que sus golpes blancos + tormenta divina + golpe cruzado dan aproximadamente 35% de todo su daño

el resto es puramente magico (puede que el recount separe los procs del tarro, no lo se, pero daran algo asi como 3-5% extra, eso lo ignoro)

tomando como ejemplo un rogue combate q es puramente daño fisico, recomiendan entre un 70-80% de arpen para una build enfocada en daño fisico directo, si no alcanza, es mejor una enfocada a sangrados

vas a llegar a 70% arpen con un pala por un 35% de todo tu daño?

 

continuando con lo de arriba, un 65% aproximado de todo el daño del pala (segun foto del link) es puramente daño magico, en especial daño sagrado

si ven la info de las skills veran que se benefician del ap, es cierto eso

pero siendo daño sagrado, no les va mejor tener mas critico para mas daño de su 65% de daño total?

 

si van por el lado de "en icc con full buffos tengo casi 70% critico, para que quiero mas":

si se fijan bien la foto del brian, el tiene 47.5% critico MELEE

el critico melee NO es el mismo q el de hechizos, el critico melee se beneficia de indice critico + critico por estadisticas

mientras que el critico de hechizos solo es por el indice critico

se podria decir que su critico de hechizos ronda el 30% (+5% de critico hechizos sagrador x talento supongo, no manejo mucho retry)

yo diria que un +2.8%/3.2% no es la gran cosa en si, pero mientras mas critico a tu 65% de fuente de daño es mejor no creen?

 

OJO solamente estoy comparando con escama y calavera por el post del link que mencione arriba

pero quisiera ver que alguien me presente un argumento q saque mas provecho de la escama con respecto a la calaca, incluso calaca N, especialmente tu @brianGT

[brianGT]

hace 26 minutos, registro001 dijo:

antes q nada, tiempo activo = 33,3% asi q seria 435 AP aprox :v

 

calaca N: 1100AP x 15 seg. 45 seg ICD => 367 AP aprox

calaca H: 1250AP x 15 seg. 45 seg ICD => 417 AP aprox

 

diferencias entre escama N y calaca N/H:

 

N: 435 - 367 = 68 AP

H: 435 - 417 = 18 AP

 

ahora, escama da +163 arpen q son como 8 gemas de arpen y 11.6% arpen

calavera N da 131 ind critico, q son 2,85% critico

calavera H da 148 ind critico, q son 3,22% critico

 

si es solo por el AP en serio irias por escama por tan solo 18 AP? (68 AP es algo, pero falta ver mas cosas abajo)

 

si es por el arpen:

la foto del brian muestra que sus golpes blancos + tormenta divina + golpe cruzado dan aproximadamente 35% de todo su daño

el resto es puramente magico (puede que el recount separe los procs del tarro, no lo se, pero daran algo asi como 3-5% extra, eso lo ignoro)

tomando como ejemplo un rogue combate q es puramente daño fisico, recomiendan entre un 70-80% de arpen para una build enfocada en daño fisico directo, si no alcanza, es mejor una enfocada a sangrados

vas a llegar a 70% arpen con un pala por un 35% de todo tu daño?

 

continuando con lo de arriba, un 65% aproximado de todo el daño del pala (segun foto del link) es puramente daño magico, en especial daño sagrado

si ven la info de las skills veran que se benefician del ap, es cierto eso

pero siendo daño sagrado, no les va mejor tener mas critico para mas daño de su 65% de daño total?

 

si van por el lado de "en icc con full buffos tengo casi 70% critico, para que quiero mas":

si se fijan bien la foto del brian, el tiene 47.5% critico MELEE

el critico melee NO es el mismo q el de hechizos, el critico melee se beneficia de indice critico + critico por estadisticas

mientras que el critico de hechizos solo es por el indice critico

se podria decir que su critico de hechizos ronda el 30% (+5% de critico hechizos sagrador x talento supongo, no manejo mucho retry)

yo diria que un +2.8%/3.2% no es la gran cosa en si, pero mientras mas critico a tu 65% de fuente de daño es mejor no creen?

 

OJO solamente estoy comparando con escama y calavera por el post del link que mencione arriba

pero quisiera ver que alguien me presente un argumento q saque mas provecho de la escama con respecto a la calaca, incluso calaca N, especialmente tu @brianGT

pues si pero ahora dime tu si vas a hacer todo esos calculos y comprar un item N con un item de H que logicamente te piden mas "GS" para ir  que te saquen una de 3 opciones de trinket que puedes conseguir cuando estar armandote pidiendote un item de categoria legendaria que se tarda mas de 2 meses en sacarse te parece justo ? realmente a mucha gente esto no le gusta prefiero que me digan que lotean por prioridades a que me digan no loteas "porque no usas arpen" o "sin agonia no puedes lotear" osea wtf 

[registro001]

hace 36 minutos, brianGT dijo:

pues si pero ahora dime tu si vas a hacer todo esos calculos y comprar un item N con un item de H que logicamente te piden mas "GS" para ir  que te saquen una de 3 opciones de trinket que puedes conseguir cuando estar armandote pidiendote un item de categoria legendaria que se tarda mas de 2 meses en sacarse te parece justo ? realmente a mucha gente esto no le gusta prefiero que me digan que lotean por prioridades a que me digan no loteas "porque no usas arpen" o "sin agonia no puedes lotear" osea wtf 

Primero, con los calculos que muestro, se ve que rinde mucho mas calaca N que escama N, incluso me atrevo a decir que rinde mas espejo pero su gs es muy bajo

Segundo, esta bien que no te guste que no te dejen lotear por un aba de los que hay con gs (aunque la piedra esa de escarchas te da 480 AP constante y cele para mas blancos y procs de sello asi q es viable tambien), pero, como te indique en el otro post q pusiste en el link q di, si no te gusta q pongan esa regla, arma tu propia raid y punto

Que es eso de prohibir que pongan esa regla xq no favorece la build q tu quieres armar

Si hay las gente que quiere lotear escama sin agonia, q armen sus raids y listo, q te metes con la demas gente

Quieres cambiar sus maneras de pensar? Haz un movimiento, publicita o lo q sea, pero imponer q se agregue una restriccion en las normas del sv? Estas loco? Asd sory x eso, ya me quiero mimir

 

Edit: seguro me arrepentire de esto mañana, pero el sueño me afecta jeje:

@Silverproudte meto un taunt, sigo esperando tu respuesta xd

Editado 29 de Junio del 2023 por registro001